“在我有生之年，真正的AI機(jī)器人或許都不會(huì)出現(xiàn)。”日前，歐洲機(jī)器人協(xié)會(huì)副主席兼庫(kù)卡機(jī)器人公司CTO（首席技術(shù)官）Rainer Bischoff對(duì)界面新聞?dòng)浾弑硎尽?/span>

在他看來，人工智能（AI）和機(jī)器人是兩個(gè)不同的領(lǐng)域，把處于軟件維度的AI和處于硬件維度的機(jī)器人進(jìn)行整體的結(jié)合，是一個(gè)不小的挑戰(zhàn)。因?yàn)椋芟抻趯?shí)體的機(jī)器人，很難做到像物理世界的AI一樣，處理紛繁復(fù)雜的事情。

在12月6日-7日舉辦的2018粵港澳大灣區(qū)機(jī)器人與人工智能大會(huì)上，Rainer Bischoff還發(fā)表了題為《The Future of Robotics and AI in Europe》的演講，重點(diǎn)論述了歐洲機(jī)器人和AI的未來。

Rainer Bischoff表示，當(dāng)今世界，機(jī)器人的影響已無處不在。對(duì)于AI而言，機(jī)器人是唯一能與環(huán)境進(jìn)行互動(dòng)、操作的實(shí)體系統(tǒng)。所以，當(dāng)AI結(jié)合機(jī)器人時(shí)才能真正“落地”，與環(huán)境進(jìn)行互動(dòng)。

此外，盡管任職于工業(yè)機(jī)器人四大家族之一的庫(kù)卡機(jī)器人公司，Rainer Bischoff非常看重中小機(jī)器人企業(yè)的發(fā)展。

界面新聞：您是怎么定義機(jī)器人與AI之間的關(guān)系的？

Rainer Bischoff：我們往往把AI稱作物理世界的AI，也就是沒有結(jié)合實(shí)體的AI，因?yàn)樗荒芤苿?dòng)任何東西，不能與環(huán)境互動(dòng)。機(jī)器人的優(yōu)勢(shì)在于它可以移動(dòng)?xùn)|西、與環(huán)境進(jìn)行交互。所以，AI需要機(jī)器人這個(gè)唯一能與環(huán)境進(jìn)行互動(dòng)、操作的實(shí)體系統(tǒng)，從而實(shí)現(xiàn)與環(huán)境進(jìn)行互動(dòng)。

機(jī)器人也很難離開AI。沒有它，機(jī)器人就不能智慧地移動(dòng)，只能是機(jī)械式的。所以，我們需要實(shí)物與AI的結(jié)合，而不是物理上的AI，但要確保安全和符合倫理道德。

我們?yōu)槭裁葱枰獧C(jī)器人？因?yàn)樗軌蛱岣咂髽I(yè)競(jìng)爭(zhēng)力和產(chǎn)品質(zhì)量，以及能提升人類的健康、食品安全等共同福利。但僅僅作為一個(gè)機(jī)械存在時(shí)，機(jī)器人無法實(shí)現(xiàn)這點(diǎn)。

AI和機(jī)器人之間的關(guān)系是相輔相成的，AI讓機(jī)器人能夠認(rèn)知，機(jī)器人讓AI移動(dòng)和成為應(yīng)用物件。

界面新聞：真正的AI機(jī)器人什么時(shí)候會(huì)實(shí)現(xiàn)？除了AI，機(jī)器人未來還會(huì)結(jié)合哪些前沿技術(shù)？

Rainer Bischoff：AI與機(jī)器人完全結(jié)合很難，或許在我有生之年也不會(huì)看到。受限于實(shí)體的機(jī)器人，很難做到像物理世界的AI一樣，處理紛繁復(fù)雜的事情。

比如AlphaGo，它作為一個(gè)系統(tǒng)或軟件來運(yùn)行沒有問題，但它要結(jié)合機(jī)器人，使機(jī)器人像真人一樣坐在那里，用手抓著圍棋思考下棋，難度是很大的。

當(dāng)AI與機(jī)器人結(jié)合時(shí)，它只是機(jī)器人軟件中的一部分。要實(shí)現(xiàn)機(jī)器人完整的功能，除了AI技術(shù)外，還需要其他相應(yīng)的軟件和硬件來配套。把處于軟件維度的AI和處于硬件維度的機(jī)器人進(jìn)行整體結(jié)合，并不是一件簡(jiǎn)單的事情。

機(jī)器人還需要先進(jìn)的機(jī)械系統(tǒng)，才能提供更高級(jí)別的功能，比如，機(jī)器人的運(yùn)動(dòng)控制，以及如何適應(yīng)空間、水下、醫(yī)療等具體情境。

除了機(jī)器人，AI也可以應(yīng)用在很多領(lǐng)域，例如金融、法律和公共服務(wù)等方面，對(duì)它們現(xiàn)有的傳統(tǒng)功能進(jìn)行升級(jí)。

界面新聞：你在8月的一次演講中提到，中國(guó)和美國(guó)的AI水平要高于歐洲，那歐洲機(jī)器人的后續(xù)發(fā)展會(huì)不會(huì)受到影響？歐洲機(jī)器人相對(duì)于中美的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)是什么？

Rainer Bischoff：沒錯(cuò)，中國(guó)和美國(guó)的AI技術(shù)都很先進(jìn)，但主要指的是在擁有大公司方面。以美國(guó)為例，它擁有谷歌、facebook和亞馬遜這樣的IT巨頭；中國(guó)則擁有百度、騰訊、阿里巴巴等大型科技公司。

在歐洲國(guó)家中，沒有這樣大規(guī)模進(jìn)行基礎(chǔ)研究的科技巨頭。但歐洲擁有很多中小科技企業(yè)，每個(gè)公司專注于自己的基礎(chǔ)研究，這恰恰是歐洲自身的優(yōu)勢(shì)。

目前，歐洲的機(jī)器人市場(chǎng)仍在增長(zhǎng)，歐洲在全球有600多家活躍公司，其中很大部分是初創(chuàng)公司。中國(guó)在機(jī)器人初創(chuàng)公司方面也非常活躍，比如粵港澳地區(qū)，涌現(xiàn)了很多中小機(jī)器人企業(yè)。

界面新聞：中國(guó)的中小機(jī)器人企業(yè)雖然數(shù)量很多，但技術(shù)與大企業(yè)相比差距較大。這與歐洲機(jī)器人企業(yè)情況不太一樣。您覺得什么原因?qū)е铝诉@樣的現(xiàn)象？

Rainer Bischoff：從技術(shù)儲(chǔ)備的角度看，中國(guó)的中小機(jī)器人企業(yè)相對(duì)于歐洲起步較晚，基礎(chǔ)研究不夠。長(zhǎng)期的積累才有可能做出創(chuàng)新。基礎(chǔ)研究不僅投入大，也非常枯燥，那些想盡快盈利和回報(bào)投資人的企業(yè)很難堅(jiān)持下去，從而影響到整個(gè)產(chǎn)業(yè)的技術(shù)儲(chǔ)備。

相比于中國(guó)，歐洲扶持機(jī)器人發(fā)展的歷史已經(jīng)很長(zhǎng)，從1998年到2018年，已經(jīng)歷了四到五個(gè)階段。例如，通過機(jī)器人項(xiàng)目，歐洲機(jī)器人協(xié)會(huì)已經(jīng)搭建起學(xué)界和行業(yè)之間的平臺(tái)。歐洲機(jī)器人協(xié)會(huì)是歐洲最大的機(jī)器人協(xié)會(huì)。

和中國(guó)市場(chǎng)相似是，歐洲市場(chǎng)的資金也較為充足。歐盟很重視機(jī)器人產(chǎn)業(yè)發(fā)展的經(jīng)濟(jì)儲(chǔ)備，會(huì)給予協(xié)會(huì)資金支持。

2014年以來，歐盟委員會(huì)和歐洲機(jī)器人協(xié)會(huì)共同舉辦了全球最大規(guī)模的民用機(jī)器人研發(fā)創(chuàng)新計(jì)劃，歐盟在2014-2020年間將提供7億歐元的經(jīng)費(fèi)支持。

該創(chuàng)新計(jì)劃中另有21億歐元的經(jīng)費(fèi)來自于企業(yè)和私營(yíng)機(jī)構(gòu)。我們協(xié)會(huì)鼓勵(lì)公私合作，不僅依靠政府機(jī)構(gòu)，也通過大機(jī)器人企業(yè)、私營(yíng)機(jī)構(gòu)和高校等渠道來募集資金，從而多維度地扶持中小企業(yè)的發(fā)展。

界面新聞：中國(guó)有制造企業(yè)認(rèn)為，購(gòu)買機(jī)器人是有必要的，但庫(kù)卡機(jī)器人價(jià)格相對(duì)大部分機(jī)器人企業(yè)較貴。您怎么看待這個(gè)觀點(diǎn)呢？

Rainer Bischoff：我并不認(rèn)為庫(kù)卡機(jī)器人的價(jià)格很高。機(jī)器人在生產(chǎn)農(nóng)業(yè)、醫(yī)療、基礎(chǔ)設(shè)施和移動(dòng)出行等領(lǐng)域帶來了很多盈利，能讓行業(yè)面臨更多的商業(yè)機(jī)會(huì)。

實(shí)際上，庫(kù)卡機(jī)器人的性價(jià)比很高。因?yàn)閷?duì)于類似庫(kù)卡這樣的機(jī)器人生產(chǎn)企業(yè)而言，它不僅要在前期大量投入資金進(jìn)行技術(shù)儲(chǔ)備，還面臨著越來越激烈的市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)，需要花費(fèi)很長(zhǎng)時(shí)間去打磨機(jī)器人的質(zhì)量、壽命和精度。

以維護(hù)成本為例，庫(kù)卡機(jī)器人的生命周期長(zhǎng)，可靠性高，多年內(nèi)的維修成本很低。從長(zhǎng)遠(yuǎn)來說，庫(kù)卡有很多正在變化的生產(chǎn)模式，未來客戶可以應(yīng)用預(yù)防性地維護(hù)、維修，使整體操作運(yùn)營(yíng)成本更低。

當(dāng)然，你也可以選擇其他的機(jī)器人品牌。

界面新聞：工業(yè)機(jī)器人已經(jīng)應(yīng)用到了大多數(shù)行業(yè)，服務(wù)機(jī)器人的未來似乎更加值得期待。庫(kù)卡在工業(yè)機(jī)器人領(lǐng)域積累甚多，也研究出了全球首個(gè)在醫(yī)療領(lǐng)域得到認(rèn)證應(yīng)用的服務(wù)機(jī)器人，您覺得兩者哪一個(gè)更有發(fā)展前景？

Rainer Bischoff：現(xiàn)有的服務(wù)機(jī)器人還存在很多技術(shù)瓶頸，如果這些瓶頸得不到突破，涉及的應(yīng)用范圍不會(huì)很廣。但一旦這些瓶頸突破了，服務(wù)機(jī)器人就會(huì)有非常大的市場(chǎng)增量。

工業(yè)機(jī)器人大部分的技術(shù)瓶頸已經(jīng)隨著時(shí)間發(fā)展解決了，市場(chǎng)和應(yīng)用比較成熟，所以目前看，工業(yè)機(jī)器人的占比會(huì)更大。

在歐洲，我們?cè)噲D將工業(yè)機(jī)器人從較為成熟的行業(yè)轉(zhuǎn)移到新的應(yīng)用環(huán)境和行業(yè)，幫助提高自動(dòng)化水平以降低成本、提升質(zhì)量，或者幫助某些具體的行業(yè)做出微調(diào)。

比如汽車裝配領(lǐng)域，實(shí)際上，它的生產(chǎn)線可以非常靈活，機(jī)器人可以不斷移動(dòng)，通過一個(gè)生產(chǎn)線就可生產(chǎn)出各種類型的汽車。這是我們可以為之努力的方向。

服務(wù)機(jī)器人的技術(shù)瓶頸主要涉及智能化硬件部分、芯片處理能力、穩(wěn)定性和安全性等。目前，市面上的服務(wù)機(jī)器人都是簡(jiǎn)單的輪式機(jī)器人，比如在酒店和KTV見到的指引機(jī)器人。要實(shí)現(xiàn)更復(fù)雜和智能的動(dòng)作，比如打球，服務(wù)機(jī)器人的硬件水平還不夠。